Alors, le moteur qui doit aller dessus est un 200 HO G2 (je l'ai mentionné au dessus) avec un rapport de 1,85, régime max à 6000 tours. Des infos concernant mon "futur" bateau j'en ai, avec le nouveau 200cv suzuki 4 tps il atteint 62 kts avec une 4 pales en 26 pouces et potentiellement un peu plus mais aucunes infos concernant le G2 car il n'en ont jamais monté dessus.

Comment je fais pour choisir le bon pas avec une RX4 sachant qu'il manque des variables ?

Le problème c'est cette nouvelle rx4 les gars , qui la connaît?
En bv globalement avec un 200 HO sur un bateau comme ça on se tromperait pas trop on a pas mal de recul.

Quand la physique nous rattrape !
Effectivement avec le nouveau suz et un glissement de 5% ca le fait avec une hélice de 33...

La vitesse est sûrement tres surestimée avec ce moteur mais elle est jouable avec le HO si tu emmènes une 25.
Le problème ne sera pas le moteur mais la stabilité de la coque , dans mon idee on parle du 650 qu'on passerait à 200ch?

A qui le dis tu?
A ton avis ce 250 HO dont tu parles il est sur quel bateau actuellement ?
Je confirme notre solent 650 avec le 175 suz est a 49.
Tu dois te rappeler du solent 690 bleu avec le 250 XS  a ton avis il prenait combien?

Plus que la santé du HO je le répète je pense aux limites de la carene.

oui c'est bien moi Bertrand  .

J'en ai connu des Solent mais un 690 bleu avec un 250 XS, cela ne me dit plus rien sur le coup ...
Pour la vitesse je n'en sais donc rien, je dirais autour des 65  ...
J'ai bon  ?
a+
bernard

Guillaume, y a pas de certitude sur une helice car même sur une même coque en fonction du montage et aménagement sans parler du choix mécanique les résultats peuvent varier du pire au meilleur.

Même le pilote influ sur le resultat.

Je réponds pour Bernard , c'est de la physique.

Tu utilises la meme formule que celle du glissement.
Avec un glissement entre 5 et 10% tu es très proche de la vmax optimale.
Pour cela il faut que la carène tolère cette vitesse et que ton moteur prenne les tours , après c'est factuel.
Parfois le pas annoncé par le fabriquant n'est pas tout à fait exact , sous estimé par exemple pour les hélices suz donc on peut mettre un glissement faible pour compenser.
 
La formule:  0,000823 x tr/mn. x pas / rapport d'embase
Celle formule te donne ta vitesse sans frottement .Elle est quasi inaccessible.
Tu la réduis de 5 à 15% et tu as ta vmax.

Exemple avec le 200HO , imaginons que tu réussisses a prendre les 6000 tr/mn avec une 26, rapport s'embase 1,85
0,000823x26x6000/1.85=69
69 nœuds c'est la vmax théorique sans frottement , impossible hélas quand on glisse sur l'eau.
Tu enlèves 10% tu arrives à 62 nœuds , ce qui est possible si ta carène fonctionne encore.

C'est aussi simple pas moyen de tricher en fait .
Quand un gars t'annonce une vitesse tu regardes son hélice ... Si son moteur n'a pas été modifié ( rapport d'embase, nb de tr max) tu sais parfaitement à quoi t'en tenir à plus ou moins 5%.

Ex: dans mon cas une hélice de 30 , moteur non modifié  si je te dis que je prends 5700 5800 tu sais tout de suite assez précisément mes perfs.
Tu me demandes "et ton glissement a bloc?" Un peu plus de 10%... Et tu sais tout impossible de te raconter des conneries...

Sébastien , je parle bien sur d'une manière général c'est tout , d'ailleurs il y a cas regarder ceux qu'on connait: Bertrand 250ho tire une 28, 30p,,,,, BM lui à un 250xs et tire une 26, 28p,,,,,, moi avec mon 150proxs je tire une 24 et je pourrait tiret la 26 mais un peux grosse car je à 5100trm, c'est juste pour dégrossir la recherche pour Loris.

A ce propos les propriétaires de moteur 2t d'une puissance d'au moins 150cv pourrais t'il nous dire ceux qu'ils on comme hélice , je pence que ça serrais intéressent, par avance MERCI

Avec le calcul sa me donne 31Nds vmax en ayant enlevé les 10% de frottement sur ma coque narwhal 520hd et moteur tohatsu tldi.
Mon vmax actuelle au gps (donc réel?)est de 38.8Nds en fait.
Vitesse théorique aurait du être de 42.68Nds

oui la formule est simple, il n'y a aucun secret et Bertrand l'a donné.
Cela signifie que si vous êtes capables de connaitre/estimer la vitesse de votre bateau avec une puissance X, vous êtes capable de connaitre le pas qu'il vous faudra ( à un pouce ou deux prés hein car suivant les marques ou les types d'hélice on observe des écarts).
Par exemple, avec les hélices Suz et le Solent j'étais à glissement 0 (vmax théorique = vmax réelle).
Que cela signifie t-il ? Simplement que les hélices Suz doivent tirer un peu plus long que ce qui est indiqué (car il y a forcément un peu de glissement) ; ce que disait Bertrand  .
Cela explique aussi pourquoi, si on passe en hélice Merc derrière une Suz il faut monter au moins un pas de plus pour avoir l'aquivalent (ca je l'ai appris au départ sur le terrain après de nombreux essais).
Et connaitre sa vitesse potentielle n'est pas si compliqué que cela en plaisance ordinaire car il n'y a pas de miracles sur l'eau, même si il a des écarts entre les carènes.
Sans vouloir jouer les rabats-joies, et même en considérant que le Roughneck 636 a une carène très rapide, je pense que les 65 Nds sont complètement utopiques.
Et il faut aussi faire attention aux top perfs annoncées, qui si elles sont parfois réelles, n'ont été obtenues qu'une seule fois et dans des conditions optimales (mer, courant, vent etc.).
Un Optimax 225 ch (c'est pas complètement une bouse hein  et on pourrait considérer qu'il a un rendement proche d'un 200 HO) emmène un Solent 650 autour des 55/56 Nds.
On reste loin des 65 Nds (déjà passer la barre des 60 Nds sur un 6m50 plaisance c'est chaud) et donc , comme au poker, je demande à voir ...  .

Bernard

Bonjour Cid

Moi tu sais les calculs les probabilités  et les peut être, et  les ont ma dit que !!
je regarde mon GPS !! ......



nous somme en sortie du chenal de la Rochelle en pleine accélération et si tu regarde à droite de la photo, tu voit le compte tours qui est  sur environ 5600 /5700 tours il me reste encore 600/700 tours pour être au max moteur !!

d'ailleurs on vois aussi la position de la manette des gaz !! pas encore en butée, et avec le 90 V tec le système blast  est bien présent quand arrive dans ce nombre de tours !!
 
je ne me souvient plus la v max atteinte ce jours la mais en plus, ma meilleur performance  à été faite sur un plan d'eau douce  sans vent ni vague !!

Je doit d'ailleurs  y retourné bientôt pour faire un essai et un comparatif entre ma 19 trois pales et une quatre pales  Mercury Sptifire ( peut être cette  semaine )



 

ok pour les 62, mais c'est encore beaucoup.
Sinon, Bertrand n'a jamais dit que c'était possible pour ton bateau ; il a juste dit (ou plutôt le calcul) qu'il fallait emmener une 26" à 6000 tr/mn pour arriver aux 62 Nds souhaités, nuance.
Mais le problème est de savoir si tes 200 bourrins (même survitaminés) vont suffire pour emmener une 26" à 6000 tr/mn sur ta coque ?
Moi je dis que non (mais je peux me tromper naturellement et tu viendras ici nous le dire le cas échéant  ).
Bien entendu je parle d'une vitesse max que tu peux atteindre à chaque sortie (si la mer n'est pas démontée naturellement) , pas de la vitesse record atteinte un jour de mer plate et courant favorable et jamais reproduite .... .

Peu importe le nombre de pales, une hélice de 5 pales parcourira la même distance qu'une 3 pales de même pas en faisant un tour. Le nombre de pales jouera sur la façon dont passe la puissance mais pas la distance parcourue.

Le nombre de pales n'intervient pas dans la vitesse théorique.

Qu'elle est l'influence du nombre de pales de l'hélice sur le glissement ?

j'en sais rien !!!!
J'ai l'intuition que c'est pas bon mais comme dit Mr Pirelli "sans maitrise la puissance n'est rien"...
Il vaut mieux avoir un bateau maitrisable même ralenti qu'un bateau dangereux.

Cyd tu es sur de ton rapport d'embase , du pas de ton hélice et du nombre de tours que tu prends?

Donc tu prends 6000tr/mn un pas de 17 et rappelle nous ton rapport d'embase.

Les 6000trs c'est quand je suis hors de l'eau, sinon c'est 5850 à la vitesse indiqué.
le rapport est de 2.33:1 mais mon moteur étant de 2006, je ne sais pas s'il était différent à l'époque.

J'édit mon poste, mon calcul avec le rapport d'embase n'est pas bon car je viens de trouver le rapport de mon moteur d'année 2006. Il est de     2,O:1  

Ce qui donne 40.92Nds - 10% =36.83 Nds.
Ce qui me rapproche de la vérité!
Avec un frottement de 5% je suis dans les clous.